FULL KITE >> La difficulté de récupérer sa planche dans le courant

[KiteRider]

Dans un autre fil de discussion, Jeff avancait que c'était difficile de récupérer sa planche lorsqu'il y a du courant. Je n'ai jamais fait de kite dans un endroit où il y a du courant mais j'ai toujours pensé que ça ne devrait pas poser problème ni ajouter de difficulté à récupérer sa planche. Je me trompe peut-être.

Pour avancer que le courant ne devrait pas poser problème ni ajouter de difficulté à récupérer sa planche, je me base sur l'idée que lorsqu'on est immobile dans l'eau, sans kite et sans nager autrement que de se maintenir à la surface, on ne se déplace pas par rapport à l'eau. S'il y a un courant, disons 5 noeuds, alors on se déplacera à une vitesse de 5 noeuds par rapport au bord (la référence immobile) mais à 0 noeud par rapport à l'eau (la référence mobile). S'il y a 0 vent cette journée là, on sentira alors un vent apparent de 5 noeuds. Tout devient relatif à la référence mobile, c'est-à-dire la vitesse et la direction du courant.

Quand on est immobile dans l'eau mais avec un kite au zénith, évidemment une nouvelle force entre en jeu, le kite nous tire. On se déplace par rapport à l'eau, dans la direction du vent. Dans un plan d'eau sans courant, on dérive lentement. Dans un plan d'eau avec du courant, on se déplace aussi par rapport à l'eau et aussi par rapport au bord. Dans cette dernière situation, la direction et la vitesse du déplacement par rapport à une référence fixe varie selon la vitesse et la direction du vent et du courant, mais par rapport à l'eau, je prétends qu'on se déplace tout aussi lentement que dans le cas d'un plan d'eau sans courant.

Ceci qui m'amène à dire 3 choses:

1. le vent apparent ressenti par quelqu'un qui se baigne, immobile dans l'eau, sans kite, est la somme (vectorielle) du vent réel et du vent créé par le déplacement dans l'eau

2. le déplacement relatif entre des objets dans l'eau devrait être le même, qu'il y ait du courant ou non

3. en kite sur l'eau, tout se passe par rapport à la référence mobile

Prenons 3 cas simples pour expliquer le tout:

Cas 1: vent de 15 noeuds, aucun courant
Cas 2: vent de 15 noeuds, courant de 3 noeuds dans le même sens que le vent
Cas 3: vent de 15 noeuds, courant de 3 noeuds dans le sens opposé au vent

Dans le cas 1, le vent ressenti par un kitesurfer sera de 15 noeuds. S'il perd sa planche, aucun courant ne vient faciliter ou rendre plus difficile la récupération de sa planche. En tenait son kite au zénith, s'il dérive à la vitesse de 1 noeud, son vent apparent sera de 14 noeuds. Quand il fait du kite, la remontée au vent par rapport au bord ne sera pas plus facile ou difficile. Tout dépendra de son habileté et de son matériel.

Dans le cas 2, le vent ressenti par le kitesurfer immobile par rapport à l'eau sera de 12 noeuds. S'il perd sa planche, le courant de 3 noeuds le déplacera à une vitesse de 3 noeuds dans le sens du courant et du vent. Si son kite au zénith le fait dériver à la vitesse de 1 noeud, son vent apparent sera de 11 noeuds. Je prétends que sa planche se déplacera dans l'eau par rapport à lui de la même façon que s'il était dans un plan d'eau sans courant avec un vent de 12 noeuds. Si le kitesurfer est capable de remonter au vent au rythme de 3 noeuds par rapport au vent, alors un observateur fixe au bord dira qu'il ne remonte pas du tout au près, qu'il fait du sur-place.

Dans le cas 3, le vent ressenti par le kitesurfer immobile par rapport à l'eau sera de 18 noeuds. S'il perd sa planche, le courant de 3 noeuds le déplacera à une vitesse de 3 noeuds dans le sens du courant mais dans le sens opposé au vent. Si son kite au zénith le fait dériver à la vitesse de 1 noeud, son vent apparent sera de 17 noeuds. Encore une fois, je prétends que sa planche se déplacera dans l'eau par rapport à lui de la même façon que s'il était dans un plan d'eau sans courant avec un vent de 18 noeuds. Si le kitesurfer est capable de remonter au vent au rythme de 3 noeuds par rapport au vent, alors un observateur fixe au bord dira qu'il remonte au vent au rythme incroyable de 6 noeuds (je fais environ 5 avec ma planche de race).

Ceci dit, j'ai de la difficulté à voir pourquoi récupérer une planche dans un plan d'eau avec du courant serait plus difficile. Évidemment, si en faisant du body drag pour récupérer sa planche, on sort de la zone de courant, alors, là, oui, ça va devenir plus difficile quand le vent est dans le sens opposé au courant et plus facile quand le vent est dans le sens du courant.

Normand

[Christ]

Je n'en fait pas dans le courant moi non plus mais voici ce que j'en penses.

Je suis d'accord avec ton explication mais la difficulté est quand le resultat de ton calcul te rend under power ou over power par rapport à ta grandeur de voile. Dans c'est 2 cas, il est très difficile de remonter au vent en body drag.

Aussi, je peux très bien imaginer un courant de surface inégale. Donc un delta de vitesse de courant entre toi et ta planche.

Chris

[benfou]

Je suis bien d'accord que les zone de courent différente à un endroit cause un peu de problème, surtout aux endroits où le courant tourbillonne.

J'ai déjà eu énormément de difficulté à récupérer ma planche, Si c'est le Jeff que je pense, je connais la situation.. un courent contraire à la direction du vent ajouté à 25 noeud en moyenne et en edge 11m... si tu es déjà très près de la limite d'utilisation du kite, que le kite te soulève un peu quand tu es dans l'eau, c'est énormément difficile. Dans la région de Québec, le courent par endroit est très important.

Je n'ai jamais eu de difficulté à récupérer ma planche, même après les pire débarque..sauf dans le cas où j'en ai plein les bras!! (et je suis du genre à larguer ma planche plutôt que de tenter de la traîner avec moi ( belle façon de se tordre un genoux ou de la recevoir sur la tête!!))

alors je crois qu'en situation de limite de plage supérieur ( avec la capacité du rider et de son poids), sa ajoute une variable X au calcul!!

Je crois que le calcul de KiteRider est excellent mais il manque selon moi la variable X dans de rare cas spécifique!! c'est ce moment que Jeff faisait allusion

alors cas 4 vent de 27 noeud bin plein avec courent opposé de 5 noeud

22 noeud ajouté metton 2 de variable x... donc la planche se déplace 2 noeud moins rapidement alors le temps de récupération est beaucoup plus long

[DanF]

Jai dla misere a comprendre comment vous pouvez dire que vous avez de la misere a boady drag dans le courrant...votre corp a generalement plus de surface qu'une planche...normalement si il y a moins de 6 noeuds de courrant c'est assez facile de recuperer son board...parcontre il faut se souvenir d'aller plus loin que nescessaire en drag et revenir downwind vers le board.

C'est une question de technique que peu de gens pratique assez...c'est la base.

Le seul hic au body drag est si le kite devient trop petit pour trainer votre poids si le vent tombe.

[hangtime]

Pour ma part j ai jamais de difficulter a recuperer ma planche, j en fais souvent dans le courant, et dans certaine situation c est en effet plus difficile de recuperer dans le courant, si la planche est a l envers elle descend le courant donc remonte le vent. (je fais du kite dans le courant a endroit ou le vent va face au courant comme varenne, verdun, ile d orlean coté st jean) il faut donc ne pas perdre de temps et immediatement faire du bodydrag. Je ne saurais expliqué pourquoi car en effet par rapport a l eau tout demeure relatif

[jeff]

Ton explication est bien logique Normand bien que je n'ai pas lu avec bcp d'attention (je suis a la job) je vais prendre le temps de la relire ce soir.

Les fois où j'ai eu de la difficulté a récupéré ma planche j'étais toujours en edges ben plein, Benfou aussi.

Mon bodydrague est assez bon et celui de benfou est vraiment bon. Dans des conditons sans courrant (cuba, trois-Rivière, haterras) je n'ai jamais eu de problème a récupéré une planche alors que dans le courrant c'est parfois difficile. Mais c'était p-ê juste le fait d'être over.

Maintenant en surf aucun problème faut même faire le contraire souvent en allant downwind


Je sors souvent seul et avec un foil de 2000$, j'aime mieux pas m'inquiété de p-ê le perdre...

[digit]

Tu assume qu'avec un courant de 5knts opposé à un vent de 15kts ta planche sera poussée part un vent apparent de 10knts, et t'a pas tord.

Par contre, la vitesse du vent qui pousse la planche et sa vitesse de déplacement sont deux choses distinctes.

Où tu fais erreur c'est en assumant que 5knt de vents et 5 knts de marée on le même effet sur la vitesse de déplacement de ta planche. Quand tu perd ta planche sur un plan d'eau sans courant, que le vent souffle à 15 knts, ta planche se déplace que très peu. Sinon on aurais pas à body dragger, elle reviendrait à nous !!! Maintenant, met ta planche dans une rivière où il y a 5 knts de courant, cour vite tu va la perdre.

Ton raisonnement est valable pour ce qui ne touche pas à l'eau. C'est pourquoi à Sainte-Anne de beaupré on additionne le courant au vent quand la marée est opposée. Pis on ne kite pas quand la marée est dans le même sens que le vents !!!

Quand tu perd ta planche à Sainte-Anne, elle n'est pas quasi-statique avec un tendance à aller downwind, elle se déplace upwind pis pas mal plus vite que tu pense même avec un vent de 20knts !

[DanF]

...C est pas tres logique...si le vent est dans le sens du courrant la planche va downwind, donc vient a toi. Si il est contre courrant il annulle le courrant donc tu remonte plus vite vers ta planche.

[MrRicky_D]

vous etes toute une gang d ost de crinqué!!!! ahah

[Rotule]

...C est pas tres logique...si le vent est dans le sens du courrant la planche va downwind, donc vient a toi. Si il est contre courrant il annulle le courrant donc tu remonte plus vite vers ta planche.

c'est assez évident que si ta planche est downwind y'a pas de problème....