FULL KITE >> Marées, courant et sens du vent

[flex23]

Sauf si on ride le long d'un littoral avec une arrière-cour de lagunes....attention au courant dans les chenaux qui remplissent et vident les lagunes au fil des marées....courant très fort qui va tourner de 180 degrés au cours de la journée. C'est le type de littoral que l'on retrouve sur la côte Atlantique de Cuba.
Le plus simple est de visualiser l'image du tapis roulant. Difficile de comprendre ce qui se passe sous notre board quand le seul feed back vient du kite (tension dans les lignes) et on déduit faussement que c'est le vent qui varie. Dans des conditions de vent limite ( 10-12knts), on a vu déjà vu plusieurs kiteurs dériver dans les chenaux, incapables de redécoller et dériver dans les lagons à marée montante.
Quand le tapis roule en direction contraire du vent ( à maré descendante), c'est l bohneur et les kiters s'éclatent en pensant qu'ils réussisent à rider dans 7-8 nœuds....

[Denis]

c'est comme une belle journee de OKA

Y annonce un SUD-OUEST de 15 a 18 noeuds

Finalement, ca vire Nord-Ouest de 5 a 15 noeuds

Et tout se joue quand les moins expérimentés s'en vont naviguer vers la pointe aux blueuets

[DBerube]

Dans la vrai vie quand ca fait ca tu as un bon 3-4 sans vent.
Ce que j'appel une bascule du vent.
La transition est sans vent ou avec du vent super shifter qui rend la navigation....franchement pas facile.
Moi je ferme les voiles, j'ouvre une biere et j'atend ou rentre au moteur. Vous attendez dans le parking ou dans l'eau en sacrant j'imagine....

[Flipper360]

>> Flipper360 : Ouch Titi, j'ai arrêté de lire après la premiere phrase... Le vent apparent est le vent ressenti par l'observateur à bord du bateau...

Désolé d'avoir semé la confusion chez toi. Pourtant le vent apparent c'est un concept simple qui s'applique au kite, pas juste en bateau, c'est utile dans tout les sports de voile.

Tout à fait! Mais c'est pas le vent que le kite va sentir, C'est le vent que toi tu ressent, c'est la résultante du vent réel et du vent vitesse comme tu l'a toi même dit, faut bouger pour avoir un vent apparent. Le vent est le vent et le courant le courant. le courant contre va augmenter ta pressions la planche tu vas donc moins diver ton kite au départ parceque tu vas avoir assez de puissance pour lever, comme si t'avais un board plus gros. Quand tu dives ton kite tu l'accélère et il prend un angle au vent ou il développe du lift mais le le vent n'est pas plus ou moins fort.

En fait tu augmente la puissance de la planche, tu peux prendre un board plus petit par courant contre. Si il vente 2 noeuds, ton kite va pas mieux voler parceque t'as un courant à contre qui fait 5 noeud et que t'as calculé que ça faisait 7 noeuds.

[DBerube]

Flipper360.
Je dois dire que le vent apparent affectera aussi votre voile pas que votre perception.
Particulieremnt vous en kite vu les grandes vitesses que vous pouvez atteindre.
Exemple vous etes au vent de travers 90' franc
Vous accellerz a votre vitesse maximum
Obligatoirement vous devrez ajuster soit votre angle au vent ( cap ) soit l'angle de la voile au vent.

Regardé ce clip
https://www.youtube.com/watch?v=zY5S66FGfTM


Ces bateaux vont tellement vite que meme au vent arriere leur vent apparent semble arrivé d'en avant. Ils sont bordé comme si ils remontait le vent.
Pour un bateau ordinaire leurs voiles seraient completement débordés ou au spi comme des parachute.
C'est aussi le meme phenomene qui permet au avions de volé. Sans leur vitesse leur ailes sont des batons

Donc oui le vent apparent changera le comportement de votre voilen et est resentit par votre voile.
C'est aussi particulierement vrai en hauteur, tel que vos kites.

Voici un exemple du calcul vestoriel et la définition selon wiki

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vent_apparent

[Titi24]

"Mais c'est pas le vent que le kite va sentir, C'est le vent que toi tu ressent"

Le vent apparent, tu peux le prendre où tu veux, il y le vent apparent au niveau du pilote ( celui que tu peux sentir sur ton visage ). Il y a aussi le vent apparent au niveau de ton kite ( imagine que ton visage est sur le leading edge de ton kite ). Quand tu fais bouger ton kite, tu changes son vent apparent et il va générer plus ou moins de puissance. Par exemple, quand il y a peu de vent, tu fais monter et descendre ton kite pour augmenter ça vitesse et son vent apparent pour qu'il te donne plus de puissance...

"Le vent est le vent et le courant le courant."

Non, le courant modifie ta position et ton vent apparent par conséquent. Imagine une journée avec aucun vent, si tu vas dans un courant de 15 noeuds ( sans toucher le fond ), tu vas te déplacer à 15 noeuds et ton vent apparent va être de 15 noeuds ( tu pourrais faire voler un kite )...

"Si il vente 2 noeuds, ton kite va pas mieux voler parceque t'as un courant à contre qui fait 5 noeud et que t'as calculé que ça faisait 7 noeuds."

Bien oui, tu vas avoir 7 noeuds de vent apparent, ton kite va mieux voler... Voir l'exemple plus haut pour visualiser...

"Quand tu dives ton kite tu l'accélère et il prend un angle au vent ou il développe du lift mais le le vent n'est pas plus ou moins fort."

Si tu dives en le gardant en bord de fenêtre, tu vas juste jouer sur son vent apparent ( le kite va bouger vite et augmenter son vent apparent ). Si tu dives en changeant de zone, de la fenêtre à la zone de puissance par exemple, là il y a l'angle ( comme tu dis ) qui va changer la donne ( le vent apparent au niveau du kite va aussi être affecté, mais c'est un cas plus compliqué à calculer ).

Visualise l'exemple avec 0 vent à terre et que tu dérives dans un courant de 15 noeuds, la suite va aller toute seule...

[DBerube]

"Mais c'est pas le vent que le kite va sentir, C'est le vent que toi tu ressent"

Le vent apparent, tu peux le prendre où tu veux, il y le vent apparent au niveau du pilote ( celui que tu peux sentir sur ton visage ). Il y a aussi le vent apparent au niveau de ton kite ( imagine que ton visage est sur le leading edge de ton kite ). Quand tu fais bouger ton kite, tu changes son vent apparent et il va générer plus ou moins de puissance. Par exemple, quand il y a peu de vent, tu fais monter et descendre ton kite pour augmenter ça vitesse et son vent apparent pour qu'il te donne plus de puissance... Voir mon commentaire plus bas

"Le vent est le vent et le courant le courant." Absolument

Non, le courant modifie ta position et ton vent apparent par conséquent. Imagine une journée avec aucun vent, si tu vas dans un courant de 15 noeuds ( sans toucher le fond ), tu vas te déplacer à 15 noeuds et ton vent apparent va être de 15 noeuds ( tu pourrais faire voler un kite )... Absolument

"Si il vente 2 noeuds, ton kite va pas mieux voler parceque t'as un courant à contre qui fait 5 noeud et que t'as calculé que ça faisait 7 noeuds." Oui tu aura 7 noeuds de vent apparent

Bien oui, tu vas avoir 7 noeuds de vent apparent, ton kite va mieux voler... Voir l'exemple plus haut pour visualiser... C'est ca que je dis

"Quand tu dives ton kite tu l'accélère et il prend un angle au vent ou il développe du lift mais le le vent n'est pas plus ou moins fort." Absolument

Si tu dives en le gardant en bord de fenêtre, tu vas juste jouer sur son vent apparent ( le kite va bouger vite et augmenter son vent apparent ). Si tu dives en changeant de zone, de la fenêtre à la zone de puissance par exemple, là il y a l'angle ( comme tu dis ) qui va changer la donne ( le vent apparent au niveau du kite va aussi être affecté, mais c'est un cas plus compliqué à calculer ).D'accord avec cela Faudrait savoir la vitesse et l'angle de la voile en relation avec le vent réel pour calculer le vent apparent....pas le but de faire du kite mais bon de comprendre le phénomene.

Visualise l'exemple avec 0 vent à terre et que tu dérives dans un courant de 15 noeuds, la suite va aller toute seule...

Absolument

Je n'ai pas comme but d'obstiner mais je ne peu etre 100% en accord.
A voile et peu importe le type de voile, c'est le vent apparent qui affecte la voile. Pas le vent réel. Sauf si le vent apparent = le vent réel.
Donc mon intervention n'est rien d'autre que l'explication du vent apparent sur une voile.
Tous les exemples que tu donne en manoeuvrant ton kite viennent modifier le vent apparent qui affect le kite.

Le courant
Calculer le courant dans un vecteur de vent apparent c'est se compliquer la tete pour rien.
Simplement utiliser la vitesse au sol. Automatiquement l'influence d'un courant ou non sera inclus.
Le courant affectera votre cap, votre vitesse au sol et votre vitesse surface.

Pour calculer grossierement votre vent apparent c'est Vitesse au sol vent reel angle par rapport au vent reel. Le vecteur est le vent apparent.

[flex23]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vent_apparent

Tout est là......
Uu peu comme les discussions entre pilotes pour expliquer l'effet de sol .....des heures de plaisirs....

[Flipper360]

Bon on va arrêter ça là si tu lance une roche tu vas avoir un vent apparent mais ne confond pas le vent apparent au vent de vitesse.

''Non, le courant modifie ta position et ton vent apparent par conséquent. Imagine une journée avec aucun vent, si tu vas dans un courant de 15 noeuds ( sans toucher le fond ), tu vas te déplacer à 15 noeuds et ton vent apparent va être de 15 noeuds ( tu pourrais faire voler un kite )...''

Ici tu décris le vent de vitesse, comme y'a pas de vent, ton vent apparent est 100% ton vent de vitesse, sinon c'est la résultante des 2. dans ton exemple le vent de vitesse=vent apparent donc le vent apparent est inverse et de même vitesse que ta vitesse de déplacement...tu viens d'inventer le parachute champion, tu vas ralentir et ralentir et ton vent va diminuer d,autant pis ça va s'écraser... Bon avec le kite au zénith je crois qu'il va voler et tu va ralentir de la somme des forces qui le font tenir en l'air (drag, lift, etc)...donc tu vas promener ton kite dans un rapide...Si tu le mets dans le fenêtre, tu vas tout arrêter sec... T'es mieux de faire du surf dans ton rapide...

End of it...

@Daniel oui tout à fait quand ta vitesse est beaucoup plus élevée que celle du vent réel, ton vent apprends est très près du vent de vitesse...d,ailleurs en kite on le sent, on plane à je sais pas moi 15 noeuds alors que le vent est plus faible que ça, et y'a un état d'équilibre qui te permet de remonter le vent ou au moins de tenir ta ligne et si tu dépasse ça tu dois abattre parceque l'angle du vent apparent est trop fermée et tu dois abattre un peu pour rester à 45deg. C'est pourquoi les ailes de race sont si spécifiques, elle peuvent remonter à plus de 45deg au vent (45 deg est approximatif ici).

C'est pourquoi nos ailes de lightwind sont si poches si elles ne sont pas hyper efficaces: Tu finis toujours au fond de la baie.

Mais dans le cas du courant, le vent n'est pas forcément faible, donc en plage normale, le courant contre va donner un peu plus de puissance à ta planche.

[Titi24]

"Calculer le courant dans un vecteur de vent apparent c'est se compliquer la tete pour rien. Simplement utiliser la vitesse au sol. Automatiquement l'influence d'un courant ou non sera inclus."

Daniel je suis d'accord avec toi, mais tu es trop en mode voilier. Pour la plupart, on ne se promène pas avec cartes, compas de relèvement et gps en kite. La vitesse au sol est inconnue!

Quand tu arrives sur la plage, tu as la direction/vitesse du vent réel et tu peux avoir un peu d'information sur le courant. Tu ne connais pas ta vitesse sur le fond avant de partir et une fois parti tu ne vas pas plus l'avoir ta vitesse sur le fond! Comment veux-tu estimer ton vent apparent avant de partir ? Avec la vitesse et la direction du vent, avec la vitesse et la direction du courant, tu peux faire un estimé du vent apparent que tu va avoir une fois sur l'eau... Et là je parle du vent apparent de départ, quand tu flottes les fesses dans l'eau... Une fois partie, ton vent apparent va changer selon ta vitesse et ta direction ( comme tout le temps ).

" Bon on va arrêter ça là si tu lance une roche tu vas avoir un vent apparent mais ne confond pas le vent apparent au vent de vitesse."

Flipper360, le vent apparent inclus le vent de vitesse et le vent réel, c'est l'addition des deux...

" le courant contre va donner un peu plus de puissance à ta planche. "

Le courant ne donne pas plus ou moins de puissance à ta planche, il donne plus ou moins de puissance à ta voile car il change ton vent apparent en te déplaçant! C'est la voile ton moteur, pas ta planche...